Содержание

Реальные истории продажи доли в квартире

Форум портала БН.ру — Бюллетень Недвижимости

Насколько реально продать долю без определ.

  • Нравится
  • Не нравится

правозащитник 28 фев 2007

  • Нравится
  • Не нравится

Родионова Татьяна 28 фев 2007

  • Нравится
  • Не нравится

правозащитник 28 фев 2007

Конечно, понятно, что лучше договориться, но поэтому и создана тема — так как это нереально и уже, к сожалению, не обсуждается. Про возможность коммуналки тоже всем уже хорошо известно, но пока , видимо собственником неосознано.
Вы очень интересуную мысль выдвинули по поводу невозможности регистрации по месту жительства, без согласия другого сособственника. Вот уж с чем не соглашусь, Вы видимо намекаете на распоряжению по взаимному согласию. так это не распоряжение вовсе. Да , действительно, одно время, некоторые паспортные столы требовали таких согласий, так они могут и много чего другого требовать, вы наверно знаете. Сейчас это порочная практика себя почти что исчерпала, ну да ладно.
Просто я в своей практике не сталкивался именно с продажей доли и конечно же понимаю, что будет дешевле, все ясно. Только хочется понять — насколько дешевле 🙄

  • Нравится
  • Не нравится

Maximun 28 фев 2007

  • Нравится
  • Не нравится

Alexey Y 28 фев 2007

Совершенно верно, для регистрации по месту жительства какого-либо согласия от сособственника не требуется. Не только по закону, но и по здравому смыслу. Сособственник ведь не имеет права запретить проживать или пребывать другому сособственнику в квартире, которая находится в совместной собственности. Так ведь? 😉 Так какое он имеет право запрещать или разрешать сособственнику выполнить свои гражданские обязанности по регистрации по месту жительства?! 😉

«Определение порядка пользования комнатами» при продаже не имеет никакого значения, меняется сособственник и порядок должен определятся заново, прежние договоренности между прежними владельцами роли не играют.

Гражданский кодекс.
Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия — в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

  • Нравится
  • Не нравится

правозащитник 01 мар 2007

  • Нравится
  • Не нравится

Lamp 01 мар 2007

Такая доля , как в данном случае, будет стоить как стоимость двух комнат в одной( большой )квартире. Именно как комнат, без всякой перспективы расселения.По крайней мере для оценки лучше исходить из этого. Если все пять комнать изолированные то это хорошо.И новому собственнику надо быть готовым пройти суд для определении порядка пользования жилыми помещениями, предусматривающее выделение в пользование отдельных комнаты (в случае вселения граждан, т. биш. прописки по старому, которым по праву собственности принадлежит доля жилого помещения и которые не являются членами семьи собственника или собственников)
В Москве с ноября 2006 года владельца доли не прописывают если нет соглашение собственников жилого помещения об определении порядка пользования квартирой или решения суда. Думаю в Питере такая же байда. Причем права собственности никто естественно не оспаривает, но без этой бумаги не прописывают. Вот такой у нас Лужок порядок установил

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 октября 2006 г. N 859-ПП ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ГОРОДЕ МОСКВЕ
«. гражданами представляются:
2.2.1. Документы о праве собственности граждан на жилые помещения:
— свидетельство о праве собственности гражданина на жилище;
— правоустанавливающий документ на жилое помещение (договор передачи, договор купли-продажи, договор мены, договор дарения, договор ренты с пожизненным содержанием либо иной договор в соответствии с законодательством);
— правоустанавливающий документ на жилое помещение и свидетельство о государственной регистрации права, выданное на основании правоустанавливающего документа;
— иные документы, подтверждающие право собственности гражданина на жилое помещение;
— решение суда.
2.2.2. Соглашение собственника (собственников) жилого помещения и членов его семьи, проживающих по месту жительства в данном жилом помещении, и вселяемого лица по пользованию жилым помещением в качестве члена данной семьи.
2.2.3. Соглашение собственников жилого помещения об определении порядка пользования жилыми помещениями, предусматривающее выделение в пользование отдельной комнаты (в случае вселения граждан, которым по праву собственности принадлежит доля жилого помещения и которые не являются членами семьи собственника или собственников) либо решение суда. «

  • Нравится
  • Не нравится

правозащитник 02 мар 2007

Нет, у нас такого (или подобного) документа пока не существует, паспортные столы должны руководтствоваться Правилами регистрации.
А вот интересно, это ваш документ как соотносится с Правилами, ведь он же им противоречит. А что у нас по нашему российскому законодательству имеет преимущество ? Правильно федеральное законодательство, а не законодательство субъекта . ПОэтому Правила регистрации должны применяться.

Но в Москве все как-то странно, вон чего стоят только последние заявления вашего градоначальника, что квартиры в Москве могут покупать только москвичи 😯

  • Нравится
  • Не нравится

Alexey Y 02 мар 2007

  • Нравится
  • Не нравится

правозащитник 02 мар 2007

  • Нравится
  • Не нравится

Lamp 02 мар 2007

  • Нравится
  • Не нравится

Инесса 02 мар 2007

  • Нравится
  • Не нравится

Наталья Латышева 03 мар 2007

  • Нравится
  • Не нравится

кукушкина 03 мар 2007

абсолютно тоже самое и в Петербурге. Т.К. без определения порядка пользования не возможно открытие отдельного лицевого счета.

и это совершенно верно.

когда я продавала такую долю, цена была даже меньше — отнимали не 1/4, а 1/3. (доля была в сталинке на Удельной)

Есть ещё ньюанс: адрес объекта . если это «правое крыло Зимнего Дворца», то вполне вероятно, что найдется инвестор и за бОльшую сумму. 🙄

да, уведомление посылали телеграммой с уведомлением о вручении и там же , на телеграфе заверяли текст

  • Нравится
  • Не нравится

Наталья Латышева 04 мар 2007

  • Нравится
  • Не нравится

Alexey Y 04 мар 2007

Наталья Латышева сказал:

  • Нравится
  • Не нравится

Alexey Y 04 мар 2007

Агент Кукушкина, здесь Вы несколько неправы. При регистрации по месту жительства не требуется «открытие отдельного лицевого счета» Более того, «лицевой счет» не является документом, необходимым для представления в регистрирующие органы при регистрации граждан по месту жительства или пребывания 😉

  • Нравится
  • Не нравится

Наталья Латышева 04 мар 2007

Alexey Y сказал:

Наталья Латышева сказал:

  • Нравится
  • Не нравится

Lamp 05 мар 2007

  • Нравится
  • Не нравится

Наталья Латышева 05 мар 2007

  • Нравится
  • Не нравится

Lamp 05 мар 2007

  • Нравится
  • Не нравится

Alexey Y 05 мар 2007

Наталья Латышева сказал:

  • Нравится
  • Не нравится

правозащитник 05 мар 2007

полный respect товарищу Alexey

Если принимать во внимание практику наших паспортных столов — можно таких вещей новых и интересных узнать 😯
(по поводу деления лицевого счета например)

Посоветуйте, как в рекламе разместиться — долю или комнаты?

Или к уважаемой Инессе сразу
Она решает все проблемы , вероятно,

Ловушка риэлторов. Зачем собственники продают доли в квартире посторонним?

Ирина Сенина 6 лет назад потеряла мужа. Вместе с супругом Сергеем они счастливо прожили без малого 25 лет. Когда мужчины не стало, его родители потребовали через суд выделить им долю в квартире. По решению суда бывшим родственникам была выделена 1/3 доли в двухкомнатной квартире.

«Я предлагала свекрови жить вместе, но она отказалась, — говорит Ирина Сенина. — С тех пор, как умер Серёжа, мы с ней практически не общались. А тут вдруг внезапно я узнаю, что свекровь подарила часть своей доли совершенно чужим людям».

Часть доли в квартире, а именно 1/10 от той трети, что принадлежит свекрови, в пересчёте на реальную площадь — чуть больше квадратного метра. Что с ним делать? Разве что поставить табурет и жить, сидя на нём? Но новая совладелица оказалась куда более предприимчивой. Она воспользовалась сделкой и выкупила оставшиеся доли у свекрови Ирины на правах нового собственника. Если бы первый метр не ушёл в дар риэлтору, право первой покупки было бы у Ирины. Но так риэлтор стала полноправным долевиком и воспользовалась своей приоритетной очередью. Ирине о готовящейся сделке никто не сказал.

«У меня начался настоящий кошмар, — вздыхает Ирина, — новая владелица потребовала от меня за долю в моей старенькой двушке сначала 400 тысяч, а спустя несколько дней и вовсе полмиллиона. Если я не отдам ей эти деньги, то она грозится переехать ко мне жить вместе со своими тремя детьми и устроить, по её словам, мне „райскую“ жизнь».

Постоянные звонки, угрозы, ночные приходы новой совладелицы настолько утомили Ирину, что она решила действовать. Женщина разместила объявление в газете и интернете с просьбой откликнуться граждан, оказавшихся в подобной ситуации. И такие люди нашлись. Как выяснилось, новая владелица доли в её квартире — риэлтор, и это не первый случай в её практике с покупкой доли в квартире и последующим прессингом остальных собственников.

В риэлторских «сетях» этой же гражданки оказались и Елена с двумя детьми и годовалым внуком. Бывший муж продал без их согласия ¼ доли в их. комнате в общежитии коридорного типа.

«Мы развелись с ним давно, он жил с другой семьёй, за свою долю ничего не платил, — рассказывает Елена Дмитриева, — я взяла кредит, сделала ремонт. У него перед сыном долг по алиментам, и, когда приставы стали его дергать, он взял и продал свою долю».

К слову, горе-папаша алименты сыну так и не отдал. Зато «подарил» 5 квадратных метров совершенно чужому человеку.

«Я просила его подождать, пока я выйду из декрета, — говорит дочь Елены, 24-летняя Юлия, — но он не стал ничего слушать». Девушка надеялась на благоразумие отца, но каково было её удивление, когда она пошла в органы социальной защиты брать справку о составе семьи и обнаружила, что в их комнате прописаны совершенно незнакомые люди.

«Риэлтор поменяла замки, начались звонки с угрозами, требованиями выкупить теперь уже её долю, — вспоминает Юлия, — так продолжалось полтора года. В конце-концов мы с мамой не выдержали и согласились на все её условия, лишь бы прекратился этот кошмар».

Теперь Юля с сыном и мамой ютятся на 12 квадратных метрах в общежитии с общим душем, туалетом и кухней.

«Что мы можем против неё сделать? — вздыхают женщины. — Она нам сразу дала понять, что у неё где нужно — везде „схвачено“. А мы простые люди. ».

Доля — это не метры

Юлия, как и Ирина, пробовала обращаться в правоохранительные и надзорные органы, но там ответили, что состава преступления нет — всё законно. Единственный выход — обращаться в суд и уже в судебном порядке доказывать, что сделки по дарению и последующей продаже были совершенны с нарушением их прав.

«Сособственники — владельцы других долей в квартире — имеют преимущественное право покупки, согласно ст. 250 Гражданского кодекса РФ, — говорит специалист по работе с недвижимостью Алла Ключарева. — По закону их нужно письменно, направив телеграмму, уведомить о выставлении доли на продажу и указать цену. У собственников есть месяц на размышление и принятие решения. Если спустя это время заявок на покупку от содольщиков не поступает, то эту долю можно продать любым лицам. При этом покупатели должны понимать, что доля в праве собственности — это ещё не часть жилплощади. Чтобы определить, где у кого, как говорится, какой угол, необходимо выделить свою долю в натуре. Эта процедура проводится, как правило, также в судебном порядке».

Что касается героев этой публикации, то Ирина уже направила иск в суд с требованием признать сделку по дарению части доли, принадлежащей на праве собственности её свекрови, ничтожной. Если ей удастся доказать в суде, что эта сделка была лишь предлогом для последующего выкупа оставшихся долей, то Ирина сможет воспользоваться своим правом первоочередного покупателя и «отвоевать» родные метры.

А между тем, в сентябре 2014 года Верховный суд РФ уже рассматривал аналогичное дело и пришел к решению, что вселять граждан в незначительные доли в жилом помещение — противозаконно. В частности Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда в своем решении сослалась на ст.10 Гражданского кодекса РФ, которая гласит что «не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом)». Именно поэтому действия риелтора, требующей вселения на площадь, которая составляет меньше комнаты в квартире — невозможно и может трактоваться, как злоупотребление правом, в ущерб прав Ирины, владеющей большей частью квартиры.

Читать еще:  Справка о балансовой стоимости инструмента для полиции
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector